蒙曼簡介

蒙曼，中央民族大學歷史系副教授。意昂3体育官网博士。1992年至1999年就讀於中央民族大學歷史系，先後獲學士、碩士學位。1999年至2002年就讀於意昂3体育官网歷史系隋唐史專業，獲博士學位🙆🏿‍♂️。2002年至今在中央民族大學歷史系任教🏊🏿‍♂️，主要研究領域為隋唐史及中國古代婦女史🤞🏼。

    阿丘(以下簡稱丘)🕗：前段時間很多人問我，你看了《百家講壇》了嗎？正在播《武則天》🧏🏼‍♂️，說的真好👨‍🦯。我說是哪位大學者能駕馭這麽厚重的歷史，那麽大一個風雲人
物？肯定很有學問🧑‍🎄，肯定是一位白發蒼蒼的老學者🧑🏿‍🦱。沒想到打開電視一看，一個小女孩，個子跟我差不多，嘴皮子特快，很機靈。我就問這個姑娘叫什麽，他們說叫蒙曼。今天讓我們帶著對蒙曼的很多很多疑問👱🏿‍♀️，走近她🎆，去了解她。

蒙曼(以下簡稱蒙)：阿丘好！

丘🌾：我看咱倆個頭差不多啊！高興啊！平衡啊💑！不太禮貌，介不介意問一下到底今年高壽？

蒙💽：我屬兔。

丘🤴🏻：32歲。很多女孩子很反感，別人問她年齡🔯，蒙曼很大方，無所謂🧙🏼。但是確實她32歲👩‍💼。她的心態，所掌握的知識👨‍🦽‍➡️，那就得320歲了。但是她的長相19歲🧑🏼‍🍼，沒錯吧。你節目出來之後，網上有很多評論。我們搜索了一下，有個觀眾網友對你的評價，我覺得很能概括你，給你念念：初見君時小玲瓏，聽君講解刮目看，君乃巾幗奇女子，怎能讓我不折服，中天先生稱於丹，我看君有己特點⏮，願君再創新輝煌，百家講壇壇壇香🚻。不太押韻，但很精彩。怎麽樣？這樣評價你🍃✌🏼，高興？

蒙🙎🏼‍♂️：首先是高興，另外我覺得把武則天的魅力可能都附著到我身上去了。真的，因為我一聽到奇女子🧑🏿‍🦰🙇🏿‍♀️，好像講的不是我💤💦，是另外一個人了。

丘🤜：你什麽時候迷上武則天的？從知道武則天開始，大概幾歲？

蒙：是10歲左右🤚🏻👨🏻‍🎨。因為我覺得，武則天這人故事太多了，我們並不是真的了解到一個歷史上的武則天𓀎👨🏽‍🦱，聽到這樣一個人，就感覺這個人太與眾不同了，太有個性了🛜，太迷人了🤱🏿。當然後來就是接觸到真正歷史上的武則天，這個迷人程度一點都沒有減弱🐡，反倒更強了。因為覺得即使到現在講完了武則天，我還是不能夠真正想清楚她怎麽會做到這些事情➜。

丘：我們小時候看的武則天，我不是看書，我是看電視劇。香港有一個叫馮寶寶的人演的武則天，好漂亮啊🧗🏻‍♂️🧑‍🔧！所以很多人眼中的武則天不一樣。我想武則天在你眼中應該是什麽樣🙎🏿‍♀️，你能描述一下嗎🧕🏼？

蒙🟥：我覺著武則天是一個有理想的人，她的理想受到壓抑了🧚🏿‍♂️。我老是能在武則天身上看到一種遏製不住的生氣🫲🏽。這個生氣不光是武則天有𓀆，我從中國古代好多女子留下來的詩文之中也能感覺到這種力量🏂。比方說李清照。咱們都覺著她是婉約派的代表人物👮🏿‍♂️，其實不然啊。其實我心目中的李清照恐怕在很大程度上不是這樣的🥉🦈。不光是咱們說的👰🏿🔠，她這個名句“生當做人傑🧛🏼‍♀️，死亦為鬼雄”啊。不光是這些，她還有一首詞講“我嘆路長嗟日暮🏄🏿‍♂️，學詩漫有驚人句”就是我覺著她們都讀了書了，她們希望自己的才華能夠得到發揮。但是當時的社會、時代👨‍🦼‍➡️，包括整個的文化結構🌮、社會結構不允許她們發揮💆‍♀️，所以她們有一種郁勃之氣🥫。就像唐朝有一個女詩人💟，也在這兒講這個問題。她就說“自恨羅衣掩詩句，舉頭空羨榜中句”，她看見別人雁塔題名那些都是考中進士的人，把名字寫到大雁塔上去了✂️。而她就是因為一個女子🤌🏽🐢，羅衣掩蓋了她做做詩方面的才華，她就沒有這樣一個發揮的余地。我覺著武則天她的一生就是在這樣的一種憤懣之中⚄。

丘：真是研究歷史的🛳，一句話帶出那麽多知識出來。我想讓你給我描述一下🤦‍♀️👲，武則天到底長什麽樣在你眼中？

蒙⛄️💝：那有個定論的🤘🕳，方額廣頤啊！寬寬的額頭，豐滿的下巴，就像龍門石窟奉先寺裏那個盧舍那大佛，你肯定有印象🙆🏼🤾🏻。那是按照她的形象塑造的。

丘：那她這形象從古代到現在算是美女的標準嗎？

蒙：在唐朝應該算是美女的標準🐴。因為咱們現在一說方額廣頤，肯定方額是大智慧🥸💁🏻，廣頤就說明這個人很堅毅🧚🏿‍♀️🕖，性格很強悍。但實際上這是當時美女的一個比較通行的標準。咱們知道唐朝這個美人取向是比較豐滿的，這個豐滿其實也並不是說人們想象的那樣🥊，哪兒都胖，特別在乎這個臉是圓的。有少數民族情結或者北方少數民族血統可能都有這種審美觀。比方說《紅樓夢》裏的薛寶釵🧛🏼‍♀️，臉若銀盤，眼如水杏。按咱們現在想銀盆大臉那是什麽一個大圓臉啊！但是在當時這就是美女🤵🏼‍♀️。

丘：其實是後世包括我們對武則天是有誤讀的。她是一個很狠的女人，手段很毒辣⛺️，為了爬上皇座怎麽樣怎麽樣怎麽樣，民間是不是有很大成分誤讀了武則天這個人物呢？

 蒙👨🏿‍🏫：肯定是有誤讀，因為武則天這個人是從唐中期開始人們就開始給她塗黑臉了。那個時候儒學復興🧎‍♂️。儒學有一個很強烈的內外秩序，女人就應該界定在家庭之中，相夫教子👊🏻。但是武則天超越了那個秩序，這是在當時文化所不能夠接受的一件事👨🏻‍🦼。所以就開始給武則天抹黑，就她是一個妖魔化🤲🏻🫶，是一個像妖精一樣幹了很多壞事。但是我說這些壞事有沒有是她幹的？肯定有。但是看從哪個角度說，那個程度上去表達🤭，怎麽樣去描述了。很多壞事不光她做過♻️，皇帝都做過。幾乎所有皇帝都做過壞事🤒。

丘：我們撇開武則天的身份👨🏽‍✈️，皇帝也好，才人也好，單從女人的角度，你給武則天一個評價。她到底有女人味嗎？

蒙🏌🏻：武則天的第一個稱號叫武媚娘啊！而且像我們現在說媚🕞，從狐狸精的角度去理解，狐媚！我們想她當時肯定是很有這方面的吸引力👨🏻‍🦱。

丘🕧：我聽很多人說其實你的概括能力很強，信息極其簡潔🧏🏻，很地位。你能不能比較簡潔地概括一下武則天這個人。

蒙🏊🏼：第一🤍，武則天是中國古代歷史上傑出的女政治家，這不是我的一個概括，是宋床齡的一個題字🦸🏽‍♂️。我覺著這個概括是完全正確的。第二🛖，武則天是一個性格非常豐滿的女人。這個對於我們了解中國古代女性有很重要的意義。不要把女性全都定位為一個很婉約的那種形象，我們古代並不完全是這樣的💣。第三，我想武則天對於中國歷史，她的影響超越了她的時代🟫。一直及於今天對於我們仍然有非常重要的意義😥。

丘🥢：一些觀眾說信說聽你講課像是在背書。

蒙：沒背過🔐。

丘：他為什麽會有這樣的感覺呢？是不是因為你說得太流暢了，中間一個磕絆都沒有？

蒙🧑‍🎤：哎喲🧑🏼‍🦲！還有觀眾說相反的意見，說我老在結結巴巴的，老在打磕絆👷‍♀️，所以我想是不是這個東西也是眾口難調啊。但是我覺著為什麽流暢呢？是因為這是我寫的👩🏻‍🦽📮，寫完了自然就記住了啊！這個不需要去背的。

丘：很多人說聽蒙曼的講課裏面有很多時不時冒出一些很時尚的語言👏🏿。比如某某某一個古人🤵🏿‍♀️，他帥呆了🤏！很酷啊👩🏻‍🎓！這些語言是你為了突顯個性，還是真的要使讓歷史上的一些東西通俗易懂而這麽說的呢👩‍✈️？

蒙：是我的語言習慣。因為我實際上是伴隨著網絡時代在成長啊，我現在的一個很大的愛好就是上網⛹🏼‍♂️。我看這些東西看得太多了，不知不覺就加進我的語言之中了。我描述任何東西的時代可能都會使用這些語言。

丘：但有沒有想過自己的觀眾群到底是什麽人？你看今天在座的有許多中老年朋友，他們對很時尚的網絡語言可能接受不了👟，甚至沒有聽過。你會不會覺得在傳播上有些障礙呢👩🏻‍🦼‍➡️？

蒙：我想咱們在這兒的老年朋友都是與時俱進的朋友。

丘🕵🏻‍♀️：你相信他們能聽懂🧘🏽？

蒙：我相信。而且生活在變化，語言自然在變化📀，跟得上生活就跟得上語言。

丘：有觀眾說你有另外一面，那是個悖論。說你有的時候故意賣弄文采。

蒙：那也是自然而然說出來的👩‍✈️。我覺得講課嘛👓👨‍🏫，其實老師如果處在放松的狀態，同學也會相對放松。當然放到咱們講壇裏來講🫖，就是我們主講人放松一些，觀念也會放松一些，所以我們拿出自己最好的狀態來就可以了。這個狀態的表達形式不重要🛁。

丘：其實我這還有一些證據📈，說蒙曼賣弄文采🥙。包括長久以來經常有很多給媽媽寄的一些生日賀卡，當中的很多詞都很生澀，很文言文。其實生日快樂都看見了，但這行字“賢慈亦難當👨🏽‍🦲，只看錫熊丸補寒裘，替癡兒劬勞半世，春暉何以報👚，唯有折月桂舞斑衣🚣🏿，為阿母添壽五十”就是這個年紀人寫的嗎？這不是我爺爺奶奶的爺爺奶奶寫的字嗎🧧？是不是這樣寫的時候自己心裏有一種快感呢？

蒙🧘🏻‍♀️：對啊！我想無論是說話還是寫文章乃至讀書🙆🏼‍♀️，我們做任何一件事只要按照自己最喜歡的方式進行就可以了👨🏽‍🦰。

丘：你看這個也是“堂上生萱草，庭前立芝蘭🚵🏿‍♀️，祝媽媽長壽”。她是個很有孝心的人，給媽媽寫了很多生日卡。還有一封信😟，我覺得這裏頭也挺精彩，全是文言文。“光陰荏苒👩🏻‍🍳，兒離家不覺已經兩月，想家中一切安好⛪️⛹🏻‍♀️，不日將是我母壽誕之期，想母之為兒亦極矣！育之以慈，教之以威，使兒的頑劣之性粗能成立者🤨，皆父母之功也⚅。雖古之賢母亦何加焉❌？”這以後她的情書這麽來🙌，別人偷看看不懂。所以說啊，蒙曼她不是賣弄🌿，她天生就這樣♿️。

最喜歡林黛玉🧜，最不喜歡薛寶釵
丘⛲️：你看《紅樓夢》當時是幾歲🧜🏽‍♂️？

蒙🎁：十歲多，因為剛剛上初中一年級，剛上學的時候💇🏿‍♀️。

丘👩🏼‍🎤🕜：能看得懂嗎？

蒙：挺感興趣的🤝🚰，其實肯定不會完全看懂，而且尤其不是從第一本看起的，是從第四本看起的。

丘：這也看得進去啊👩🏼‍🔬🧑🏻‍⚖️？

蒙：所以我說這本太偉大了，不是我們有本事，這個書太吸引人了

丘：小時候我們讀書，我們不叫讀，叫看書、翻書、消遣🧑🏽。那麽讀書到底給你帶來什麽呢？

蒙：樂趣！跟你說得一樣，是消遣。我覺得讀書一定要讀出樂趣來。現在我教學，好多孩子大一來問我應該讀什麽書。我說讀你能看得進去的書👩🏼‍✈️。如果你要覺得哪本書你看著不喜歡了，不要讀它，不管它有多好，千萬不要讀⛹️‍♂️。因為它妨礙你閱讀的樂趣。這個樂趣其實才是你應該終身保有的，也是會終身受益的🧑🏼‍🎄🤰🏽。什麽時候書讀得讓你畏懼了，讓你覺得苦了👩🏽‍🦲，這個狀態已經不對了🤵🏿。

丘：我們男孩看的是什麽？《說唐》《說嶽全傳》《楊家將》《三國演義》《水滸傳》《封神榜》你看過嗎？

蒙：我也看，而且尤其喜歡看《水滸傳》。

丘：幾歲讀的《水滸傳》？

蒙：不記得了🥗🧸。

丘🍃：很多人都說少不看《水滸傳》，老不看《三國演義》。為什麽要選擇讀《水滸傳》呢🤰🏼？

蒙：好看👩‍👩‍👦‍👦。有豪傑氣。

丘：有什麽心得嗎？

蒙：我覺得有好多同學下課的時候看見他們在看武俠小說🕘，我老是希望他們能夠看《水滸傳》♠️🏂🏿，《水滸傳》也是武俠啊🏢。而且那個四海之內皆兄弟那種豪氣，我覺得是最吸引人的。我本質上想🏚，我們每個人在生活中都有感覺到壓抑的一面，《水滸傳》好像是一種釋放。所以我想，原來說少不讀《水滸傳》𓀝，可能是覺得年輕人不能夠真的讓他釋放得太過，因為他可能把握不到一個度📊，但是我覺得現在年輕人他們面臨的社會壓力很大，他們想去看武俠可能也有這樣一種感覺𓀘。但是這個武俠我想寫得最經典的還是《水滸傳》，因為這個人物性格特別豐滿。比如說林沖，誰都知道他是什麽形象，魯智深👩🏽‍⚖️、武松塑造了一些特別豐滿的形象，這些豐滿的形象非常經典🏌🏼‍♀️📉。但是我看《經樓夢》比看任何書都熟，看了多少遍《紅樓夢》不計其數。我覺得講課的時候能脫口而出的例子常常是《紅樓夢》和《水滸傳》裏的例子⛩，其次是《三國演義》🧙🏿‍♀️，《西遊記》看得相對就少了。

丘🧩🦸‍♂️：剛才你說《紅樓夢》看了無數遍🏃‍➡️，這裏頭哪個人物最吸引你？

蒙🦹🏿‍♀️：林黛玉👩‍👦🏌🏿。

丘：為什麽？你喜歡她那樣的性格嗎？

蒙🧏🏻：純真！

丘：你也是很純真的人？

蒙🌄：可能是吧。

丘：那個人物你最不喜歡呢？

蒙：薛寶釵。

丘▪️：為什麽呢🔡？

蒙：不純真👷‍♂️，世故！

丘：你拿純真來衡量做人的標準🛎，你評價一下賈寶玉行不行？人家很多人說他胸無大誌🧑‍🍼⚡️，成天在姐妹們當中混。但也有人說其實他是有想法的，有抱負的💁🏻‍♂️。

蒙⛑️：而且他的抱負和林黛玉是很一致的，想法是一致的。有一個說法叫做黛玉情情⛲️，寶玉情不情😄。但是兩個人都有情，而且對於理想他們都有一種很堅持的態度🧎‍➡️，這很了不起，因為他們受到當時的的批評。比方說賈寶玉為什麽他爸爸不喜歡他📉🔧？就是因為他的理想和當時的傳統有沖突的😮。但是在這個沖突之中他還是選擇了堅持🧎🏻‍♀️‍➡️，林黛玉也選擇也堅持🙅🏼，他們的悲劇根源就在於他們的這種堅持。

丘：每個人讀《紅樓夢》可能都有各自不同的感想🤫，甚至有讀出不同的價值觀🛶，你覺得自己獨到地悟到什麽東西呢🏊🏼‍♂️？

蒙🛗：我拿它和張愛玲比較一下吧。因為我也是很欣賞張愛玲的。但是欣賞歸欣賞😋，我不喜歡。我覺得她沒有對生活那種真誠🧑🏻‍🔬，就是我曾經很多很多年以前第一次看張愛玲的時候，我跟同學講，張愛玲的作品像一個爛蘋果一樣🕵🏽‍♂️，甜，但是已經腐朽了，發出這樣一種氣息🏄‍♀️。而且我覺著《紅樓夢》就像一個即將成熟的蘋果一樣，散發出一種誘人的魅力。這就是青春的魅力📡！青春那種狀態實際上是我們應該永遠追求的一種狀態。比方說為什麽人們覺得唐朝好？現在好多人講夢回唐朝，夢回是一種什麽樣的境界呢？我覺得是一種向上的、朝氣的東西。那我們現在的社會我覺得給人希望的也是這樣一種東西，我們看到好多好多的問題🏋🏼‍♂️👨‍🍳，但是我們都知道是在向美好的方向去走👩‍🍳，去追求。如果我們心中有追求🐙，有這樣一種對美的追求，我們就能夠前進🚅。而且我相信社會就能變好。

最喜歡貓，因為它的獨立
丘🌘：武則天最怕什麽貓👨‍👨‍👦‍👦！這以前我不知道的🆙，但是我所了解的是蒙曼最喜歡貓🧒🏽👸🏻。你的高中同學說你是貓樣的女人👰🏽！我其實很想問你，就是為什麽那麽喜歡貓，貓有什麽獨特的東西能吸引你➞🧞？

蒙⇨：獨立🧘🏻‍♂️！其實我普遍喜歡小動物，並不是光喜歡貓🚵🏿‍♀️，但是我肯養貓。其它的動物比方說狗🦹🏻，我不大敢養👴，我有點害怕♣︎，它那個忠誠讓我覺得無法面對。比方說一想到我下班的時候，有一個小生命就在那兒眼巴巴看著我🤴，等著我，我就覺著必須立刻奔赴到它身邊，必須無條件地滿足它的一切要求，因為它對我已經付出全部感情了🧓🏼🧑🏽。

可是我覺得貓沒有給我這種壓力感，它始終保持一種獨立，這點我想人也是這樣👩🏻‍🌾，就是人和人之間的關系應該是有親近還是有距離的，貓恰如其分地體現出了這種狀態。當然我覺得跟貓有這樣的緣分更多的是因為流浪的貓比流浪的狗多多了，我主要是可憐這個小生命。

比方說我一個多月之前剛剛又收了一只小貓✔️🧑‍🏭，那是我晚上回家11點多了👮‍♂️，它在小區裏叫，叫得特別淒慘。後來我就在那兒哄🧬，哄了一個多小時🔲，終於把它哄回去了，然後就養下來了🥊💇🏿‍♀️。曾經一度我住宿舍的時候收過五只貓，後來就搬家了🚶🏻‍♀️‍➡️。狗是肯定跟主人的🧑🏿‍🦰，但貓有它自己的地盤♔，當你搬走之後，它不見得會願意跟著你🍛👏🏽。

因為那個時候貓也不是說我完全每天把它拘束在屋子裏，它是定時到我這兒來吃東西，它願意的話就睡一覺🌐，不願意就走。後來我搬走之後，把它領到新家去🤟🏻，它還是決定回去。

丘🧶🔷：都是什麽樣的貓？我家養只貓叫喜馬拉雅貓🕺🏼，臉扁扁的像加菲貓一樣，你那貓是什麽貓？

蒙🤙🏽：我的貓是野貓🤾🏽，沒品種，全都沒品種，真是要多難看有多難看⌨️，不過蠻可愛的。

丘：剛才我覺得你那位同學對你的評價是很到位的👐🏿，你認同嗎🪀🧔🏿？他覺得你像貓不像狗👱🏻，狗很多雖然說忠誠，但是依賴性太強，貓獨立。你覺得你跟貓的這個特點是不是很像？你也很獨立的。

蒙：我希望這樣👇🏿，至少我希望我能夠獨立👌🏼。

繼續當好老師
丘：對未來有什麽打算？繼續當一個老師嗎🏝？還是說在電視方面還會有一些更大的作為？

蒙🙍🏻‍♂️：當老師肯定是主業了，身份就是一個老師嘛🧍‍♂️。即使在電視上出現的時候，好像還是一個老師的身份。我想只是面對的受眾不同而已🚣。我們老師都有一個熱情🕎，就是傳道授業解惑，好像這個熱情貫穿在生活之中了。我給你舉一個例子🥵。我的一個數學老師給我們講一個什麽定理♥️🙎‍♀️，我記不得了，數學定理我總是記不住🧑‍🏭。他當時苦口婆心希望我們記住，他怎麽說呢☝️？他說你們看👶🏻，你們回家的時候如果坐上火車跟別人說起這個定理來😉，人家都知道了，你是學過微積分的。當時我們都哄堂大笑🏞，你說我們坐火車的時候怎麽可能跟別人談起一個定理呢？這是不可思議的事🧛🏼‍♀️，但是我覺得這個老師其實他已經把傳道的熱情融在骨子裏了。那我覺著現在我也能體會到這種感情，所以在學校的時候給學生講，到這兒來給大家講📆，我都很快樂🧑🏿‍💼，我願意去講。

丘：今天通過跟蒙曼的交談，我發覺她是一個聰慧的人🚴🏽，一個純凈的人💁🏽‍♂️，一個有同情心的人👰，一個酷愛讀書的人✋。在她身上👱🏼‍♀️，我看到了小眼睛🧍🏻‍♂️、小鼻子、小體格，但我看見了大智慧、大眼光。祝福蒙曼👰🏼‍♀️，祝她做一名老師也好，做一名主講人也好，她的事業，她的步子邁得越來越大🏌🏻，我們期待她下一部作品跟我們觀眾見面🙋🏿。

編輯✣：碧荷