Bobo Lo 教授是著名澳大利亞華裔俄羅斯問題專家👘、倫敦歐洲改革中心資深研究員，也是分論壇二“危機的挑戰📯、反思與和諧發展”（第一場）的主要發言人之一。具有多重地域和學術背景的他如何看待“金融危機與大國實力的消長”以及其中涉及的熱點問題，茶歇時分🔮，記者對他進行了專訪。

記者6️⃣：這是您第一次參加北京論壇嗎？來之前對北京論壇有著怎樣的期待？

Bobo Lo教授👨🏻‍🎨：我感到很高興🍾，能夠被邀請參加北京論壇是一種榮譽。對我而言最好的事不僅是參加到論壇的發言環節🥙，還有就是能夠與來自世界各地知名的專家學者分別進行開放式的討論💁，互相交流自己的想法。這真是一個絕佳機會✶，我非常感激🥉。

記者：分論壇二今天的討論主題是“金融危機與大國實力的消長”，在您看來，如今的國際社會中哪些可以稱之為“大國”？

Bobo Lo教授🐺：我覺得有一個超級大國，也就是美國。然後還有幾個強國♖，第二級的超級大國。顯而易見，它們是中國，俄羅斯👩🏿‍⚖️🐫，某種程度上而言🧑🏻‍🤝‍🧑🏻，還包括日本🗜、印度。不過現在還很難將歐盟當做一個實體。也許二十年後，我們會看到世界上有兩個最主要的第一級大國🦝：美國和中國。當然還有其他的第二級國家。

記者：那您現在認為歐盟還不是一個統一的實體？

Bobo Lo教授：歐盟是一個非常龐大的國際經濟行為體，但作為國際政治行為體🙅🏽‍♀️，還有很長的路要走，這是一個我們必須要看到的區別。

記者：在您看來🦹🏼，再過幾十年，世界上會出現出美國之外的其他超級大國嗎🪒？

Bobo Lo教授：是的。我覺得是中國，而且只是中國🥶。中國擁有巨大的發展潛力。不過中國也遇到一些問題和障礙，所以現在還不是超級大國👨🏻‍🦽‍➡️。除此之外我覺得有一點很重要🂠，就是中國並不想做超級大國🦶🏽。正如江澤民在2002年時說到，21世紀的頭二十年是中國發展的重要戰略機遇期。二十年的時間裏💢🔠，中國能夠基本完成轉型和現代化過程。也許在不久的未來👨🏿‍💼，中國還會成為全球領導者。我認為中國現在已經是一個在各方面具有影響力的國際行為體，但目前還並不想成為全球領導者。很有意思的是，中國似乎更傾向於影響一個全球領導者。呵呵，有人跟我談到G20時打了個比方，說中國是希望坐在轎車前座的👨🏻‍🍼，但並不想成為這部車的司機😌。我覺得這是個妙喻👩‍🦽‍➡️。

記者：作為一名具有歐洲背景的學者，您覺得中國與歐盟應該發展什麽樣的關系從而使得雙方都能獲益呢?

Bobo Lo教授：兩者在商業方面有著很好的關系，這是很重要的。不過中國與歐洲國家發展的是多邊的多維度的關系，與英國、與法國等等。中國把其他國家，如美國🏃‍♂️‍➡️、俄羅斯當作政治行為體看待𓀛，來討論安全政治問題🌺。但是歐盟目前仍然像是“27只小貓”（每個都有很大獨立性），所以與中國並不把歐盟當作一個單獨的政治行為體📮。

記者：我們知道您是一個專門研究俄羅斯問題的專家，也曾了解過有關您的作品——《便利軸心》，那麽，您可以談談對於目前和將來中國和俄羅斯兩國關系的看法嗎？

Bobo Lo教授：中國和俄羅斯會保持一個相當穩定的關系。盡管將來中國的發展會越來越好，兩者的差距會擴大，那麽它們之間的親密度不可避免地會下降⛷。但是它們當然不會互相找麻煩，在未來十幾年仍然會維持一個合理的穩定的關系。

記者：您今天在這個會場上聽到了哪些有趣的、新穎的觀點嗎𓀏？

Bobo Lo教授：我覺得剛才葉自成教授談到的“無極化”的觀點非常有意思，我打算一會兒過去再跟他談談呢。還有一些具有挑戰性的觀點🤰，Ross教授剛才說俄羅斯對歐洲不具有影響力了𓀒，我覺得這個實在是很不可思議哎🌀🕒。如果你問任何一個歐洲人，他們都會說俄羅斯之於其他歐洲國家還是很有影響力的，大家低估了俄羅斯的力量。

記者：可以評價一下北京論壇或者談談現場的感受嗎？

Bobo Lo教授：這才是論壇的第一天，但我現在已經覺得很享受這個過程了♾，能夠和這麽多其他的專家教授探討問題，分享各自的觀點，真的是一個非常好的機會🏣🫘。

編輯：亮亮